關於香港學運跟反送中

[snow fung]

他們不自稱民主派，相信免得與激進人仕衝突。從來民主是包容性的，但香港這班自稱民主人仕就偏偏欠缺這些。
就以民主倡議的言論自由為例，2019黑暴期間，普通市民跟本不敢在街上說暴力人士的不是，因為隨時被「私了」。這樣爭取民主，不敢恭維。

至於某些人以地平說立論，如傳媒人森美，若然認為這地方不妥，可離開，也可入政府體制加以改善，但只懂批評及破壞，再唔係就一句: 「地平說，平行時空」。
「道不同，不相為謀 」不緊要，但不能破壞，也不應認同破壞，尤其是公眾人物。

[懂欣賞]

大家只是角度不同，各自被資本或是黨洗腦，除非你能探討雙邊問題出在哪，但我個人台灣長大，香港籍。
那一段時間我在台灣工作，剛好要回香港掃墓，台灣媒體跟搜尋列表以及各大社群都是偏向「反送中」的訊息(最後蔡當選了），沒多少人針對起因是「香港人在台灣犯法後，逃回香港，台灣要求香港引渡嫌疑犯，而港府需要一個條款，但是兩岸三地下，這條款有政治壓力無法單獨台灣一區立法，而香港人對於內地司法的不信任以及怕被專權亂用」，卻只知道「黑警」「民主抗爭」「甚至傳聞內地公安混入警隊」、「警察假扮暴民啊」，讓人覺得愚昧的是我身邊的台灣朋友都在這氛圍下覺得香港都是「黑警」沒一個好貨，我從小回來對於警察印象至少是好的，至少我在港島區他們會幫助路人、認真巡邏。那時台灣的網路上，一群政客跟資本家買廣告、下ＳＥＯ、製作偏向暴力的懶人包，google也很好笑直接標示廣告「香港黑警反送中」，我只能說那次我回來確實不太方便，捷運被封鎖、路上的公家機關都要蓋水桶牆、滿地塗鴉、便利貼，新聞翡翠台則是播著“有民眾因爲言論偏向政府或是想要安穩而被群毆”、”民眾投擲燃燒彈、破壞公共財“、”警察鎮壓“、”黑白衫互打“。現在我回來住，你說香港怎麼了？可能很多人會覺得「政府不可信任，解散一堆組織」、「說話要小心，隨時都會被抓」、「政府不為港人著想」，但有多少普通百姓(不是激進份子)因為罵特首真的被抓過，我覺得「無知的恐懼」真的很可悲，好笑的是這樣的香港政府也為了「反送中+疫情」發了一萬港幣給18歲以上的人想紓困百姓。

但我想問幾個問題
如果香港人在台灣捷運上設計一個滔天大罪(捷運也沒掃描設備）後，逃回香港，台灣人的公道在哪？（況且起因是“香港人對香港人在台灣”屬於台灣司法面子問題）
如果你是執政官，你要怎麼面對中央立法？
如果你是警察，你要怎麼面對你的職責，況且你還有家人？
那時香港警察擺不平，難道要內地派公安大批進入執法自己香港同胞才好，這樣又有新證據確鑿？
執法過當，不是該交由法院來做處理就好，為什麼要買媒體做惡意宣傳，掀起仇恨？
什麼樣的情況下，你要「犧牲他人的生存權以及財產」，去換一個資本下的民主？
你們又能確定你們獲取的資訊並非有人要擾亂我們彼此的生活？
試問那時各位香港人生活方便嗎？這樣做生活有更好嗎？被長期資本媒體渲染後？
請問愛護香港是否有別的方法？
試問你們到底追求什麼樣的民主？花錢洗你們思想給你們一人一票？還是人需要獨立思考每件未來後，為香港著想後才能投票？
只要自己自私就好，拿到自己所謂的民主餓死窮人？
關於居住正義說白點這是高度資本化必然影響，難道你們要港府強迫充公蓋房，那這樣叫民主法治嗎？

我不黃也不藍，我只知道法律的完善只能一步一步來，過程中不該干涉其他人的權益，也對人民的基本生存有保障，生活能更好即可。
我單純覺得你要抗爭可以，追求公平價值、不干涉他人的自由可以。
你可以不合作與絕食餓死自己，我尊敬你，但忽視同理念的人犯法傷害他人，我鄙視你。參與的人都要為彼此行為負責，即使抗爭違反法律也要對自己的行為負責接受懲罰，而非蒙面逃避，成年人敢做敢當，敢出來就接受，當個君子而非小人，最怕就是收錢辦事的。
警察執法過當，就該被紀錄後嚴審，也該被同儕阻止，上級應當承受責任。

我們生活在一個時代，很容易在精神上失去自己，或許你從小到大都不曾為獨立思考的人，可能你我的腦海中已經被灌入別的思想，還堅信他是對的。
一則則的新聞就能讓一個人腦袋換了顏色，而我們要追尋的應該是本質，每則訊息都該去探討原因目的，再去相信。

這世界悲慘的是
一群人絕食抗議輸了一理想未來，
一群人暴力學運贏了一輩子利益。

[nft master]

地平立論,就是說明一些人不理實證,一切自我相信,欠決理據,就轉移視線,實為低級操作

有人說是黑暴,也有人說是革命
有人說市民不敢在街上說暴力人士的不是,怕被私了,也有小孩說不敢看警察一眼怕被按在地上磨擦
有人說這樣爭取民主不敢恭維,也有人說這樣執法不敢恭維
有人說民主應有包容性,也有人說政府應為社稷江山包容主流民意
有人說黑暴襲擊可恨,也有說咬耳破肚流腸才最可恨
有人說追求民主不應破壞,也有人說政府破壞民主後說責任不在我方
有人說黑暴為錢上街,也有人說小粉紅五毛假新聞一大堆
有人說只要我相信就是對,也有人說只有客觀論證才是對
有人大叫自己看到的就是真相,也有人叫自我封閉才是你看到的真相

[MING LOUIE]

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

[MING LOUIE]

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

[懂欣賞]

@ming-louie 可以溫柔點，說提供一些看法～往往提出問題就好，思考是隨時又漫長，沒有絕對的答案，交流交流可以
第一點
https://hd.stheadline.com/news/realtime/hk/1763769/即時-港聞-鬧市持大聲公罵特首-12歲男童被捕
這篇嗎？有點過分希望不是這篇，根本上就是個偏差行為。。。
如果是這個反而看到基礎教育問題以及是不是社會貧富差距過大，這行為你可認同？不是罵特首都會被抓「行為不檢罪」公然遊街罵人宣傳。我也相信未來還是會有，但如果我確實犯了公然辱罵，我被抓我ＯＫ，法律怎樣就怎樣 就跟台灣上法院一樣，就接受。蔡總統都告彭教授了，平常兩人間私訊罵罵特首沒什麼，但散佈不實資訊跟有毀政府言論太誇張，在台灣也是會被警察拜訪或收到法院信函。我是不太懂香港法律規範執行度，但我知道到任何國家都不要公然辱罵。。。有被罰錢跟警察局拘留的風險，看當事人反應以及在場人有沒有被干涉到而報警。

第二點
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-50900066
https://www.hk01.com/政情/680091/陳同佳案-陸委會籲港府回應司法互助請求-才有陳赴台入境問題
https://www.thenewslens.com/article/157926
應該能有更好的報導，這些都牽扯到雙方政治顏面和操作問題，過去也不是沒有司法互助但屬於暗地執法，一個抓捕逃犯、一個綁架案，都屬發生中派警察私下辦案，不會過程中媒體大幅度宣傳上升到政治層面。政治往往讓事情複雜，這我也認同，所以我提問了是地方特首該如何處理該事件？這問題我也覺得很難，模擬特首角度下。另外陳同佳在香港還是有罪的，有些證據香港能抓，但不是殺人罪的。。。
建議看看這篇算是中立的https://www.thenewslens.com/article/126281
去思考問題就好～也不用下結論

第三，我想很多香港人還真的不知道他是誰？還有他做的事情大眾能知道的，聽到誰不會反感呢？

第四，我當中也提過了，不信任中央(中共）

我其實也不太想批評任何國家到底專不專政，到底是不是法律國家，其實每個國家法律都是工具，不過看你會不會利用，甚至有沒有錢或權去用，畢竟法律是人定的，都有不公平的時候。當你不夠厲害時，就不要去碰觸那道線，不管是專制還是民主、資本還是共產，社會的公道還要有點運氣成分，除非你今天真的明明知道犯法又想去做...或是未來可能想做，怕被抓之類的 我無聊時也會用微信傳這張圖給在來台讀書後回內地的朋友，啊哪天我朋友被抓， 我在通知你

[nft master]

多少普通百姓因為罵特首真的被抓過，我覺得「無知的恐懼」真的很可悲, 我真得認同無知是可悲的，煽動罪就是，這罪一直都存在，但之前從未因文字而獲罪的案例，而現在政府就大抓網上言論，讓人不敢發言.社會上一直有大量聲音籲政府釐清紅線，就深怕普通市民落入法網，當然現在這罪紅線已經極低，攪不好在這時事版塊的討論已經違法.

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

似乎你對民主的理解只有一人一票之類。

投票率低証明有班人放棄自己權利，不滿意自己地方，可惜又無能力離開、又無能力改善自己地方。

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

其他不說了，不知上圖能否解答你第二點。

[暴風王]

@168921 塔妳老母，整天塔綠斑，要是塔綠斑妳就消失了，還能在這邊靠北靠母

[暴風王]

一堆香港人在反送中被強姦的，怎麼死掉的都不明不白，還要一堆白癡台灣中國狗在支持可悲，人家血淋淋的例子給妳看了中國狗改不了吃屎

[Tai Man Chan a]

@snow-fung http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20151029/00184_003.html
新思維早於2015年已經話要走中間路線，所以雖然非建制，但同時亦不是民主派。

如果與民主二字有關就叫民主派，那麼大概民主建港協進聯盟也是民主派。

[歐虧鴿]

其實直接講 香港的問題只是我們所謂政治的其中一個循環而已
只要不碰政治，維持生計，時間到了中國倒檯，就會進入新的世代
聚落(共產很短，且無法再實現)>中產階級>資產>帝制(有錢掌權)>憲政>民主>共和>資產>帝制
........................跳過用.............................................帝制的支線(集權統治)>革命群起>共和OR民主>接回上面的資產

[snow fung]

@tai-man-chan-a

似乎你的民主只停留在字面。

若然你以美國為標準，不理國民死活是民主 (過千萬染病，80萬人因新冠死去，製造種族仇恨)，
或
支持暴力、犯法去爭取民主，不理民生生活，

中國、香港真的不是。狄及他的黨也不會是。🤭

https://youtu.be/P_FN2wKSlnY

[snow fung]

@歐虧鴿 希望你的佛系思想，能佛足一世，否則，我怕你將來後悔。🤭

[snow fung]

@ming-louie

https://youtu.be/fUi5ko2XAfI

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剛看以上視頻，順便看了其他人評論，幾正，給你及大家分享。

[snow fung]

原來中國的香港投票率有30%係高過美國的紐約。😎

似乎高與低只視乎個人的感受或傳媒的吹噓。😏

https://std.stheadline.com/overseas/article/amp/2412427/海外綜合-紐約-紐約市投票率續低迷-不到1-4登記選民參與

[Tai Man Chan a]

@snow-fung
我冇定義到咩係民主
因為講落去都只會係泥漿摔角

重點係
新思維並唔屬於民主派
意識形態上差咗好遠
但我又冇話過佢唔係爭取民主
甚至我都冇否定過民建聯爭取民主
當然係唔係就不是我想探討嘅事

點解意識形態差好遠就不能是民主派
因為民主派呢個term係約定俗成
基本上就係支持五大訴求之流

[DIop Dio]

@hsiourick 已像在中國不能談六四了, 說了就有機會有國安上門拉人, 用國安法未審判已可扣押你兩年排期審判

今日香港, 明日台灣

[Wong CW]

@snow-fung

It seems that you have misunderstood what is generally and universally meant by democracy. People giving up their chance to vote not because of the fact that they are sacrificing their rights to express their view or willingness of choosing their preferred candidate, but because under the new electoral system, even the democratic camp wins all 20 seats in the Geographical Constituency, they cannot control the Council given that 40 out of 90 seats (the majority) is elected by the Election Committee Constituency which is controlled by pro-Beijing camp.

You have also neglected the fact that with the eligibility review requirements and NSL, nearly all of the democrats have been detained by the government as well as prohibited from joining the election.